[Wendy-K]

Аааа, вы посмотрите, какая Кристин Ченовет! Вооот!
Я поняла, ей просто не идут деловые костюмы, у неё слишком "агрессивное обаяние" Я к ней дооолго привыкала.

Comments

[always-late]

У нее все-таки оч сильно голос внешности не соответствует.
А в "Крыле" я к ней быстро привыкла - как только она Тоби строить стала со smart and funny сразу мне понравилась и она там в принципе вполне вписалась в каст.

[Wendy-K]

А я... не помню, когда я её полюбила, кажется, в начале 7 сезона, когда она начала строить уже Лео
Я не говорю, что не вписалась, просто что-то у меня с ней не хотело срастаться. А может это было от общего впечатления пустоты и холода от этих сезонов. И она странно одевалась. Но потом я привыкла, и мне она очень понравилась. Ты послушай, как поёт. Ничего себе. Именно эта песня...

[always-late]

Я послушала - поет шикарно, на самом деле шикарный голос.
А мне она как-то то немногое, что приглянулось из последних сезонов, хотя я их смотрела таким марафоном - 6й сезон вообще за 2 вечера плавно перетакающих в ночь, что собираюсь их пересмотреть в ближайшем будущем - на самом деле как-то обычно сериал разваливается когда актеры уходят - Крыло финишировало практически с тем же кастом, что начинало - ну минус Сэм, но он там как-то во главу угла ставился только пока пилот снимали - а ощущение пустоты просто ужасное когда смотришь.

[Wendy-K]

Да, я тоже последние сезоны очень быстро посмотрела - там такой саспенс... ну и Джош и Донна у меня - не могла ждать больше. Потом пересматривала... Я думаю, новые сценаристы просто не уловили какой-то этой теплоты и сердечности, которая там была между строк. Сразу несколько героев стали жестче, строже к другим, меньше улыбаться... Чувство холодной войны.
Эпизоды про кампанию тоже отдавали этим - там тоже команда, но её разве сравнишь с "нашей", но, как кто-то написал в жж, я недавно читала, сначала хочется от этой новой кампании вернуться в Белый Дом, а потом в белом доме становится так пусто и по-чужому, что уже хочется назад в кампанию...
Сейчас, я подумаю, что мне приглянулось из последних сезонов... Наверное (я сейчас пересмотрела список эпизодов на википедии) всё-таки Джош и Донна. Я никогда за всю жизнь так ни за кого не переживала. Меня убило то, что эти люди были лучшими друзьями, а потом бац - такое... вообще не могут общаться. А потом Донна приходит, но она какая-то не такая, не та, какую я помню. Ну и их личные отношения... У меня внутри все просто ломалось и плавилось, как лед, так я хотела, чтобы что-то... изменилось. Это согревало весь сезон. Там, в шестом, еще был эпизод про отели... меня очень тронуло.

[always-late]

Джош и Донна - там вообще отдельная тема. Я ухитрилась посмотреть сериал вообще не прочитав не единого спойлера, то есть первый сезон-то я видела по тв-6, а дальше скачала и они года 3 у меня валялись. Потом все массово расхвалили Студию-60, вспоминая "Крыло", но Студию прикрыли раньше, чем я за нее взялась, а после этого в дайри начался массовый пересмотр "Крыла" ну и я вообще-то существо склонное к массовости. И пока я Крыло смотрела я стралась в Инете ничего с ним связанное не искать.
Поэтому вообщем-то Джош и Донна меня долго держали в напряжении. Я потом прочитала, что Джанел Молони должна была появляться эпизодически, а парой Джошу взяли Менди, но с Менди как-то не срослось - ее как-то сами сценаристы и убили, зато у Джоша и Донны химия была на экране замечательная. И я все ждала когда же их все-таки уже сведут. А Соркин оказывается каждый раз говорил - да классно получится - отложим это еще на сезон. А потом Соркин ушел и дописывали уже другие. И в газе когда Донна попала в больницу, а Джош к ней помчался - я уж было решила - ну все наконец-т и еще серий 10 подряд посмотрела и ни фига. А когда они наконец-то сошлись - ну лично я ждала большего. То есть как-то предыдущие 5 сезонов, когда ничего не было были намного-намного химичней в моих глазах. Для меня как-то образец правильного сведения пары в этом сериале Си Джей и Денни - причем вот не могу сказать, что я глядя первый сезон только об этом все 7 лет и мечтала, но в тизере 701 - моя душа совершенно успокоилась насчет финала этого сериала.

[always-late]

PS извини за очепятки - не перечитала (

[Wendy-K]

А у меня когда-то Западное Крыло (точнее его просмотр, потому что по ТВ-6 тоже помню, но мне не дали смотреть - и хорошо, я с тех пор английский выучила в достаточной степени) началось с этой картинки.
http://www.ljplus.ru/img4/c/i/city_walker/vynos-mozga.jpeg\

Я помню, у меня челюсть отвисла просто. И я с этим образом в голове прошла столько сезонов... Эми прошла... Много всего.

Все эти истории знаю, они хорошие. Про Си Джей с Дэнни я вообще в эйфории, мне всегда очень нравился Дэнни, я даже про него писала пост, а теперь, через два месяца после просмотра, я поняла, как мне нравилась Си Джей. И ее убеждениями в том числе. Ну, Донна над списком, она у меня одна.

Я ждала, я так ждала, что у них с Джошем что-то будет, и разрешилось всё для меня неожиданно. Я после этого нашла фикрайтера, которая точно так же, как и я, долго ломала голову над тем, почему Донна так себя ведет, как в 6-7 сезонах. И вместе с ней ломали голову пол-фандома. Почему она так... холодно себя ведет. Меня так просто шокировало это. Это Донна, которая была самая человечная и самая "теплая" там из всех. Так что для меня было хоть как-то, но чтобы они снова начали хотя бы общаться... Я читала фанфик той же девушки, где велось к тому, что она после этого теракта в Газе, где все так было в больнице, ждала, что теперь всё изменится у них... она же видела, что он тоже что-то к ней чувствует. А ничего не изменилось. И от этого всё пошло. А он, по мнению той же компании в жж, и я с ними согласна, просто тогда впервые осознал, что у него есть это чувство, посмотрел ему в глаза. И не мог понять, что теперь с этим делать, растерялся. Он итак не сильно в этих делах разбирается, он женщине предоставляет инициативу, а тут еще и проблем столько. Но в любом случае, это сильно меня задевало...

Вот, я вспомнила, какой новый герой мне понравился больше всех в последних двух сезонах. Кто вызвал теплое чувство, почти такое же, как то, которое было раньше!.. Я долго это отрицала, но мне понравился сенатор Винник. Он был классный. Он был душевный, он был порядочный человек. И личная симпатия у меня к нему была огромная. Другое дело, что я бы все равно не стала бы за него голосовать из-за "людей, с которыми он общается", из-за его партии. Но в принципе, как сказала Донна: "У тебя есть год, чтобы отговорить меня за него голосовать", мне было ужасно стыдно, что он мне так нравится. Ведь Мэтт Сэнтос (он все-таки Сэнтос был, а не Сантос, да? там уточнялось ведь) демократ, да еще и кандидат Джоша, а Джош для меня это вообще отдельная строка.

[always-late]

Я как раз мотивировку и Джоша и Донны прекрасно понимала в 6-7 сезоне до того как они сошлись, и что он испугался и не знает что делать, и что она обиделась. Меня, конечно, взбесило слегка, что я тут можно сказать 5 сезонов ждала - а тут опять ждать, но это все забылось бы если б они смотрелись так вместе, когда были вместе, как смотрелись в начале сериала (середина ночи - сама уже не понимаю, что пишу). А они ни фига не смотрелись, они очень не дотягивали до моих ожиданий от них вместе и там в принципе и сценаристы не дописали и актеры не доиграли. Кстати я б не отказалась от приличного фанфика про Джона и Донну после 7го сезона. По Си-Джей и Денни я нашла просто шикарный, а про Джоша и Донну умаялась искать(.

Насчет Винника даже не знаю. И он, и Сантос (так писать удобнее, хоть и произносится не так) сильно не дотягивали до Бартлета, я вообще с самого начала и до самого конца надеялась, что президентом станет Лео - тк по сути он и до этого уже много лет управлял страной, а Винник - он был слишком порядочным для политика, то есть они все там конечно слегка идеализированы - но Винник-то был со стороны и это как-то в глаза бросалось.

Ты кстати не знаешь почему в тизере 7x01 нет Джонна Спенсера - ведь заранее они не могли предугадать что с ним случится?

[Wendy-K]

Ну я мотивировку перед тем, как они расстались тоже примерно понимала, но вот что до такого дошло... это всем было сложно понять. Чтобы прям не разговаривать. Они же как бы... не только влюбленные, они же друзья... Но это я тоже, у меня тоже середина ночи

Меня удивило, что она настолько "обиделась", что публично выступает против его кандидата и... вообще, очень жестко с ним. Он конечно, может, чего хорошего и не сделал, но плохого особо он тоже ничего ей не сделал, чтоб так. Очень много фанфиков пост-эп про тот момент, где она сказала, что у неё "был хороший учитель", он искренне сказал "спасибо", а она гордо ушла, бросив на прощание I meant Will. Челюсть отвисла не только у меня. Много фанфиков на тему того, что она потом думает что-то типа блин, зачем я это сказала, обидела человека, который столькому научил или как вариант - блин, ну я же пошутила, почему у него стало такое лицо... (это я перефразирую, конечно) В общем имхо, это сценаристы недописали, а продюсер не врубился в степень интимности отношений. И не только Джоша с Донной. Си Джей с Тоби, Лео с тем же Джошем.

А я про Джоша и Донну много фанфиков хороших читала. Но ты же понимаешь, "хороший" это же имхо... Мне нравится, как одна девушка пишет, я, бывает, даже перечитываю. In character. После 7 сезона... не припомню, если честно, но сейчас поздно вообще, может, еще вспомню. У нее в основном как бы "варианты развития событий" с разных моментов. Интересно.

Про Винника поняла, а Сантос как тебе?

>Винник - он был слишком порядочным для политика

Вот мне он и напомнил администрацию Бартлета, там все такие были...

Насчет Лео-президента... не знаю. Я почему-то его там не вижу. Как и Джоша. Не потому что я думаю, что они чем-то хуже, а даже наоборот... У Президента огромная власть, но в каком-то смысле... Будь Лео президентом вместо Джеда Бартлета, например, он бы очень много времени вынужден был тратить "не на то". Может, и вправду у него было другое место... Но я это обдумаю. И еще у меня была, скажем так, небольшая проблема с тем, что Лео, при всем моем уважении, как-то очень увлекался военными методами решения конфликтов как первой мерой. В наше время это беспокоит... Хотя я уже ни в чем не уверена - с тех пор, как сменились сценаристы, я там многих стала узнавать с трудом. Обдумаю.

Нет, не знаю, почему не было Джона Спенсера... И то правда.

[always-late]

Мне кажется, что тот факт, что Джош и Донна в такой ситуации перестали общаться вполне закономерен. Да, они много лет были друзьями, но формально это все было под видом рабочих отношений и Донна в конце концов обиделась и Джош не знал, что делать. Это закономерно вполне.

Относительно работы Донны на другого кандидата - ну так эта же работа, ничего личного. В сериале как-то вообще местами перегибают палку по этой части - ну далеко не все политтехнологи сами проголосовали бы за своего кандидата. I mean't Will - да это был явный ляп с перебором. Классическая Донна все же так бы не сделала.

Приличный фик это конечно имхо - но он должен быть не короткий, написанный адекватным языком и ни в коем случае не OOC.

Сантос - он по-моему слишком много на себя взял. То есть я не прониклась им как Джош, что бросил все и занялся им. Ну да, он - демократ, приличный человек, порядочный семьянин, но таких тысячи. Его политическая наивность меня местами забавляла, но этим и Бартлет грешил. То есть я если честно из-за Сантоса и Винника на выборы бы не пошла, а когда я пересматривала конец 7го сезона я вообще его мотала.

Лео как раз там ведет себя как грамотный и знающий политик и управленец, то есть Бартлет вообще зачастую себя ведет как хороший человек, а не мировой лидер. И не только в самом начале сериала. А уж когда Бартлет Лео уволил, мне хотелось чтоб его инфаркт хватил, а не Лео. И Сантос в следующем сезоне тоже попытался выпереть Джоша.

[Wendy-K]

>Это закономерно вполне.

Ну... Давай скажем так, я могу понять, почему так случилось. Но это разбило мне сердце, и мне трудно понять, как такая дружба может вот так рухнуть. Типа "я сказала, что я ухожу, а завтра меня уже тут нет и я с ним не разговариваю". Я в принципе могу понять, но для меня это поведение для случая, когда тебя сильно обидели, сделав что-то тебе нехорошее. Но они принадлежат сценаристам, значит ок. Значит, я буду пытаться себе это объяснить. Значит, ей было очень больно, и она не могла это выносить.

>Относительно работы Донны на другого кандидата - ну так эта же работа, ничего личного. В сериале как-то вообще местами перегибают палку по этой части

Вот, ты очень метко подметила самую суть. Это работа и ничего личного в любом другом сериале/фильме. Не в том "Западном крыле", которое было при Соркине. Я вообще этот фильм очень мало связываю с реальностью. Ну разве что здесь перечисляется некоторый перечень проблем, которые существуют и в реальности, и даже иногда приводятся примеры вариантов решений. А так - это же кино. Очень хорошее кино. В администрации Бартлета, которая была в первых сезонах, не то, что Джош и Донна, - никто бы не стал публично осуждать действия любого другого. Как говорила Си Джей: "Я тебя поддерживаю, когда я думаю, что ты прав, и когда мне все равно". Ладно бы Донна думала, что Сантос непорядочный человек, и Джош выбрал не того - тогда ладно. Вот я к чему. Раньше так не было. Пусть это идиллистично, но мне эта идилличность нравилась. Мне было комфортно...

>То есть я если честно из-за Сантоса и Винника на выборы бы не пошла

То есть если бы у тебя в бюллетене были Сантос и Винник - ты вообще бы на выборы не пошла?

>А уж когда Бартлет Лео уволил, мне хотелось чтоб его инфаркт хватил, а не Лео. И Сантос в следующем сезоне тоже попытался выпереть Джоша.

Мне хочется верить, что Бартлет бы всё же передумал наутро... Они сто лет с Лео знакомы. Хотя как кто-то тоже где-то написал, Лео никогда не шёл с Президентом на такую прямую конфронтацию. Для него Президент - это лидер, это для него философия. Он всегда говорил I serve at the pleasure of the President, когда у них были разногласия. В общем, если нам что-то не нравится, мы виним сценаристов... кого же еще.

А то, что Сантос хотел Джоша выпереть, меня шокировало. Т.е. я понимаю, мужик уже втянулся и хочет стать Президентом, но... брр. И у Винника, имхо, было больше личного обаяния, он был больше в духе старой администрации, старых сезонов. А так я бы голосовала за Сантоса, потому что он демократ, и потому что я не хочу, чтобы Джош проиграл выборы. И вообще, я его опыту и мнению (Джоша) доверяю вполне. Надо же кому-то доверять. Я ему доверяю.

[always-late]

Значит, ей было очень больно, и она не могла это выносить.
Так и есть. Но вот Джош который вроде бы тоже был влюблен и скучал и при это не он был по сути дела отвергнут мог бы взять себя в руки и сделать шаг на встречу - пусть даже с какой-нибудь дурацкой отмазкой, а он и не пошевелился.

Вот, ты очень метко подметила самую суть. Это работа и ничего личного в любом другом сериале/фильме. Не в том "Западном крыле", которое было при Соркине.
Согласна. Но увы без Соркина они как-то слишком приблизились к реальности и из-за этого проиграли. Кандидат на которого работала Донна кстати был вовсе не так плох - демократ, вице-президент и вообще мужик был неглупый - ничто не мешало Донне верить в него (ну она ж об отсутсвии его имени в титрах к серии не знала))

То есть если бы у тебя в бюллетене были Сантос и Винник - ты вообще бы на выборы не пошла?
Да, из всех из них самый вообщем-то приемлимый был Хойнс. И мне интересно кстати какие планы были у Соркина на его счет. Да и вообще Хойнс все-таки был не такой дурак, чтоб погореть так на бабах - но у них завязка следующей арки требовала его убрать - и убрали.

Мне хочется верить, что Бартлет бы всё же передумал наутро...На утро очевидно, что подумал, проблема в том, что не подумал вечером. Лео жизнь на его президенство положил по частям. Он же все потерял в угоду Бартлету - и семью, и здоровье. И при Соркине Лео рулил государством и Си Джей кстати на самом деле там была единственным более-менее самостоятельно глобально мыслящим персонажем. Но так как Бартлет поступил с Лео - это свинство даже с точки зрения политиков по-моему. И именно на этом моменте я поняла, что вот для меня именно тут сериалу наступил кирдык. Потому что в 5м сезоне они провисли после Зоу, но потом оклемались 5x20 перед Газой хороша серия и Газа собственно и они и в третьем сезоне провисали с 3x03 до 3x08 - мне было скучно. Но так убрать Лео - это совершенно не в духе сериала. Но Уеллс тем же макаром убил "Третью смену" - он любит делать ощеломляющую драму - сначала рот открываешь от удивления, а потом становится противно. Имхо все конечно.

А я кстати Джошу не очень доверяю, и Сему и Тоби и Бартлету. Я там только Лео и Си Джей доверяю. Причем про остальных были серии как они облажались и очень хорошо подвели к тому почему Си Джей получает место Лео - мужики все-таки не доросли. И мне кстати кажется Джош с Сантосом намучается.

[Wendy-K]

Но вот Джош который вроде бы тоже был влюблен и скучал и при это не он был по сути дела отвергнут мог бы взять себя в руки и сделать шаг на встречу - пусть даже с какой-нибудь дурацкой отмазкой, а он и не пошевелился.

Ну-у, имхо это всё же Josh being Josh. Это плохо, но это... не до такой степени. Но это имхо.

Но увы без Соркина они как-то слишком приблизились к реальности и из-за этого проиграли.

Очень хорошая мысль... по ходу да.

ничто не мешало Донне верить в него (ну она ж об отсутсвии его имени в титрах к серии не знала))

Я ничего не говорю, он и правда был не так плох, но тут же вопрос не в том, верила ли она в то, что Боб Рассел хороший человек. Я говорила о том, что верила ли она, что Сантос такой недостойный кандидат, что так про него говорила. Это ведь кандидат Джоша. (Это был тот случай, что кого бы Джош не выбрал, я как бы была на его стороне, и от Донны - какой я её помню - ждала того же. Ну ладно она бы с ним не работала. А она публично "выступала против"). В общем, цитируя тебя, "без Соркина они как-то слишком приблизились к реальности и из-за этого проиграли."

Лео жизнь на его президенство положил по частям.

Ну, это издержки его профессии, такая неблагодарная работа. Не то, что бы мне это нравится, я как бы на стороне Джоша была здесь, но это факт - президент своего chief'a of staff может в любой момент поменять на другого, а тот уже свое решение сдеалть кого-то президентом обратно не возьмет...

Но так как Бартлет поступил с Лео - это свинство даже с точки зрения политиков по-моему. И именно на этом моменте я поняла, что вот для меня именно тут сериалу наступил кирдык.

Лео твой любимый герой, да?.. Потому что вот мой любимый герой Джош. И у меня наступило это нехорошее чувство, что "шоу наступил кирдык", когда они там все benched Josh. И все, в том числе Лео, treated him like shit.

Я хочу сказать, что принципиальное изменение в тот момент, когда Соркин ушел, заключается в том, что все эти люди - Джош и Лео, Джош и Донна, Лео и Бартлет, Си Джей и Тоби - именно этими парами - как-то резко из друзей превратились в коллег. Т.е. это всё были люди, которые глубоко любили друг друга и друг за друга (даже если они думают, что друг не очень прав) готовы были идти в бой. А теперь бац - всем по ходу наплевать. Бартлет готов уволить Лео (уволить Лео!!), Си Джей на каком-то этапе перестает общаться с Тоби, Донна публично осуждает кандидата Джоша, думаешь, блин, куда я попала...
Это был сериал Соркина. Они как бы are all about duty (c). В том числе об отношении к любимым людям. Вот что меня лично задело.

А я кстати Джошу не очень доверяю, и Сему и Тоби и Бартлету. Я там только Лео и Си Джей доверяю.

Ну видно это зависит от того, с какой точки зрения ты смотришь. Как бы на чьей ты стороне... Первое время все были вместе, а когда все разделились, ты выбираешь, если можно так сказать, а с кем ты остаешься. Я осталась с Джошем. И я правда думаю, что Си Джей дали такой высокий пост не потому, что "мужики не доросли", а потому что нужен был кто-то с организационными способностями - администрация заканчивается, надо чтобы был кто-то, кто бы следил, чтобы "поезда отходили по расписанию" (с). Джошу надо было уходить на поиски "будущего", а Тоби имхо лучше было бы на другом месте. То есть я была рада, что Си Джей получила это место, для неё это большой шаг и она мне очень нравилась.

Другое дело, что я всегда думала, что это место Джоша. Но он должен был это сделать сам. Он это сделал. Попал туда. А уж как ему теперь ладить с тем, кого он посадил в Овальный кабинет - это уже его проблемы. Думаю, он справится. А Си Джей будет тем временем спасать мир и в конце концов получит Нобелевскую премию мира.

Кстати, интересно, как ты сказала, что доверяешь только Си Джей и Лео. Я помню по крайней мере один принципиальный момент, когда они серьезно разошлись во мнениях. То есть Си Джей пресс-секретарь, она публично все равно поддерживала официальную точку зрения, но наедине она была категорически против. Я говорю про покушение на Шарифа. Я была с ней согласна. Т.е. "мы" поддержим своих в этом, потому что это наша работа, и в остальном мы согласны, но внутри...

[Гость]

Ты знаешь, касательно Рассела и Сантоса меня тут как-то не смущает поведение ни одной, ни другого - мне кажется и с Соркиным могло бы быть не сильно иначе. И какой человек Боб Рассел отношению к делу не имело - имело отношение только то, каким президентом он стал бы. А как показала практика Сантос еще в кресло не успел сесть а уже начал интриги крутить

Ну, это издержки его профессии, такая неблагодарная работа. Не то, что бы мне это нравится, я как бы на стороне Джоша была здесь, но это факт - президент своего chief'a of staff может в любой момент поменять на другого, а тот уже свое решение сдеалть кого-то президентом обратно не возьмет...

Ну есть же какие-то моральные нормы. Ситуация с Джошем и ситуация с Лео - это имхо совсем разные ситуации. Джош и Сантос не были много лет друзьями и Сантос не позиционировался никогда, так как Бартлет - который просто-таки идеал. А так по-свински с другом поступил между-прочим. И меня еще больше покоробило, что Лео валялся в лесу, а его отсутствия даже никто не заметил, а ведь обычно шагу без него ступить не могли. ну ладно Бартлет - у него был повод, но остальные-то.

Донна публично осуждает кандидата Джоша, думаешь, блин, куда я попала...
То, что Донна - твоя любимица я итак знаю, я у тебя все посты по Крылу прочла. Кстати и в дайри зарегилась, чтоб коммент тебе написать, но пока с ником и дизайном возилась - отвлеклась зачем шла)) - ну это так ля-ля. Меня не тот факт покоробил что Донна хорошо выполняла свою работу, а тот факт что никто их с Джошем даже сблизить не попытался - то есть у всех свои заботы. При Соркине бы в 5 минут заметили, что что-то тут не так и пихнули бы их навстречу друг другу, а тут всем плевать было.


ЗЫ - написали, что привышена длина сообщения, отправляю в 2х частях.

[always-late]

Гостем была я и вроде бы даже под своим паролем)

Лео твой любимый герой, да?.

Нет, что ты. У меня любимый герой под конец всего этого стал Денни - его так мало показывали, что даже не испортили. А из основного каста - Си Джей и у создателей сериала она же видимо - так щедро ей всех благ отсыпали и самую крутую карьеру для дамы в Америки и семейное счастье в лице Денни (который просто прелесть) и даже потомство ближе к 50 и после стольких лет тяжелых трудов. Уж кто в сериале на коне остался так это Си Джей. Но такая сказка очаровательная

И я правда думаю, что Си Джей дали такой высокий пост не потому, что "мужики не доросли", а потому что нужен был кто-то с организационными способностями - администрация заканчивается, надо чтобы был кто-то, кто бы следил, чтобы "поезда отходили по расписанию"
Мне кажется что "поезда должны отходить по расписанию" не только в конце администрации,а все время правления, а Тоби, и Джош, и Сем. и Бартлет - натуры слишком увлекающиеся. А вот Лео и Си Джей не забывают взвесить все за и против при принятии решений. И мне кстати оч интересно было б посмотреть как там Джош с Сантосом справляется.
ЗЫ - и отдельно прибила бы за Тоби

А Си Джей будет тем временем спасать мир и в конце концов получит Нобелевскую премию мира

Ну это само собой - а через 10-к лет может и вице-президентом выберут, а там глядищь и на президентское кресло можно глаз положить.

Кстати, интересно, как ты сказала, что доверяешь только Си Джей и Лео.
Я имела в виду доверяю оперативное управление самым сильным государством мира - тк у них голова всегда на плечах. Ну ладно - почти всегда.

[Wendy-K]

И какой человек Боб Рассел отношению к делу не имело - имело отношение только то, каким президентом он стал бы. А как показала практика Сантос еще в кресло не успел сесть а уже начал интриги крутить

Ну, у них же как бы такая, возможно, нереалистичная концепция, что у человека должна быть харизма, талант, я не знаю, innovation, discovery и.т.д. Я даже не буду вдаваться, есть ли это у Сантоса, но у Рассела как-то точно нет.

А так по-свински с другом поступил между-прочим.

Там все по-свински друг с другом поступают! В последних сезонах. А позиционируется это как норма! Или как "хорошо выполняет свою работу"! Как ты ниже сказала про Донну. В том "Западном крыле", которое я смотрела, хорошо выполнять свою работу можно было не обижая близких тебе людей. Мне пофиг, как в жизни, надеюсь, не придется с таким выбором столкнуться, но я не хочу, чтобы Донна так поступала. Это друг ее, который ее всему научил. Я уже даже молчу про то, что она как бы его любит.

Если она хотела уйти - хорошо. Хотела выйти из тени и самой стать кем-то - замечательно. Но не так. Донна, которую я знаю, так бы никогда не сделала. Может быть, она бы с ним едва разговаривала, но говорить то, что он там впоследствии цитировал... Ладно бы она, я повторюсь, верила, что Сантос - недостойный кандидат и человек. Но тогда бы она потом не пошла к нему работать. У нас не реальность, у нас "Западное крыло" - мой любимый сериал. И непонятно, почему мои любимые герои, а заодно и Бартлет, например, и еще другие люди стали такими жестокими. К тем, кого по идее должны любить. Бартлет любил Лео, я помню. А Донна Джоша.

Энди ещё... я все еще ищу фанфик, где мне убедительно покажут, как она возвращается к Тоби. Я так хочу, чтобы она вернулась...

ЗЫ - и отдельно прибила бы за Тоби
Кого, я не поняла? Си Джей? Джоша? Джош вроде его не избегал...

А Си Джей будет тем временем спасать мир и в конце концов получит Нобелевскую премию мира
Ну это само собой - а через 10-к лет может и вице-президентом выберут, а там глядищь и на президентское кресло можно глаз положить.

Почему бы и нет. А Дэнни у меня кстати любимый герой второго плана, ты же все посты читала Как я как-то его целый СЕЗОН каждый эпизод искала в пресс-руме глазами... На паузу нажимала. Я еще тогда думала, а вдруг Си Джей тоже ищет? Но Си Джей-то знала, где он. То там, то там.

[always-late]

Ну, у них же как бы такая, возможно, нереалистичная концепция, что у человека должна быть харизма, талант, я не знаю, innovation, discovery и.т.д. Я даже не буду вдаваться, есть ли это у Сантоса, но у Рассела как-то точно нет.

Ты знаешь, там хорошо показали как некоторые качества могут появиться - на примере муда Лиз.

Ладно, я видимо дословно не помню, что Донна говорила про Сантоса, но мы пришли к общесериальному выводу - о том, что во всем виноваты сценаристы/продюсеры/режиссеры и ничего с этим уже не поделаешь)

Энди ещё... я все еще ищу фанфик, где мне убедительно покажут, как она возвращается к Тоби. Я так хочу, чтобы она вернулась...
Я тоже хочу такой фанфик.

ЗЫ - и отдельно прибила бы за Тоби
Кого, я не поняла? Си Джей? Джоша? Джош вроде его не избегал...

Уеллса за то, что Тоби слил информацию и за то, что ему не вернуили Энди. Соркиновский Тоби сначала бы всем, включая президента миллиард раз свою точку зрения высказала прежде чем идти к журналисту. Тоби кстати единственный из всей компании, кто реально остался в итоге на бобах.

Почему бы и нет. А Дэнни у меня кстати любимый герой второго плана, ты же все посты читала Как я как-то его целый СЕЗОН каждый эпизод искала в пресс-руме глазами... На паузу нажимала. Я еще тогда думала, а вдруг Си Джей тоже ищет? Но Си Джей-то знала, где он. То там, то там.
Си Джей пока Тоби не пнул, не особенно-то и собиралась к Денни. И вообще мне кажется его чувства были изначально посерьезней. Я читала, что Тим Басфилд режиссером где-то работал и из-за этого перестал появляться в кадре после 2x07, а вот почему его второй раз выписали из сюжета не нашла(

[Wendy-K]

Ты знаешь, там хорошо показали как некоторые качества могут появиться - на примере муда Лиз.

Знаю. Но я так поняла из контекста, что Рассел такой никакой, и Уилл (очень умный человек) говорил, что, мол, мы сами из него сделаем такого президента, как нам надо. А Сантос чего-то может - хорошего ли, плохого ли - но сам, и у них с Джошем будет "вечный бой", в результате которого, как я надеюсь, родиться истина. Я в Джоша верю. Бартлет ему сказал: "Мы все на тебя надеемся", меня это тронуло. Хотя, может, ты уже не любишь Бартлета, с тех пор как он Лео обидел, не знаю...

>Ладно, я видимо дословно не помню, что Донна говорила про Сантоса

Она говорила, что он совсем не разбирается в международной политике... и во внутренней политике... и вообще по ходу ни в чём (а Джош же не просто там работает, он менеджер кампании!.. т.е. это... вот) - и всё это с такой насмешкой. Мол, он такой крутой пилот, и вы думаете, что он разбирается в обороне?.. Моя Донна этого не говорила. Да, во всем виноваты продюсеры/сценаристы.

Я тоже хочу такой фанфик.

Будем искать...

>Соркиновский Тоби сначала бы всем, включая президента миллиард раз свою точку зрения высказала прежде чем идти к журналисту.

Это прямая цитата из Ричарда Шиффа. Я никого не хочу обидеть, но мне интересно, что все думали до того, как прочитали его слова... И в каком это было порядке. Потому что я лично сначала посмотрела, а потом прочитала. И я хочу четко высказать свое мнение - имхо если кто и мог слить такую информацию (на закате администрации, да еще после самоубийства брата) - то это Тоби. Он всегда был самым... либеральным и больше всех хотел спасти мир. (И я всегда его любила за это). Он всегда мог сказать то, что никто другой бы не сказал. Хорошо, допустим, после более продолжительного обсуждения. А во-вторых, я в принципе рада, что кто-то эту информацию слил. Я согласна с этим Union of Concerned Scientists, да и не только с ним. Си Джей тоже была расстроена такой ситуацией, только она никому не звонила. И в тех словах Ричарда Шиффа я привязалась именно к словам, что

миллиард раз свою точку зрения высказал, прежде чем идти

. Но всё равно он бы мог. И я буду думать, что так и было. Найду такой компромисс.

Это как Си Джей и Дэнни. Там между первым и вторым сезоном мне очень резало глаз, что Дэнни, после того, как Си Джей там чуть не убили и она вся ходила буквально тряслась, спрашивала у всех, где её кулончик... Дэнни все время ходил за ней и спрашивал, Who was in charge, пока Президент был под наркозом. Who was in charge? Who was in charge? Это вопрос был безусловно очень важный, но он как бы даже не спросил у нее, как она сама. "С тобой всё ок?" or something. Меня очень задело. А потом я вспомнила, как Соркин все в последнюю минуту писал, ну забыл человек... Так что я решила, что он это говорил.

Си Джей не то, что Тоби подтолкнул (мне было бы неприятно, если бы так было), она просто, как всегда колебалась, это тяжелое решение - тут и работа, и личная жизнь, она была так неуверена... я, если честно, очень ее поняла, я сама такая - в личном ужасно не уверена... И она обратилась к тому, кто, как сказала Энди, "был её другом очень долго". (Кстати, меня еще расстроило, что все отвернулись от Тоби, включая Си Джей. Но ты, наверное, скажешь, что она не могла с ним общаться из-за её положения, и будешь права. Но всё равно было неприятно - чувствуешь, сколько всего было неприятно из-за личных отношений героев? Уже третий вопиющий случай...) Он её успокоил, как только он умеет. И они как будто бы возобновили то тепло, которое между ними столько лет было. Я эту сцену, как и разговор Си Джей с Дэнни сто раз пересматривала... Это было круто.

А то, что Дэнни выписали из сюжета... я так поняла (и в первый раз, и во второй), я вообще это не связываю с личной жизнью актеров, я так поняла, что Си Джей же ему сказала прямо, что не будет с ним встречаться, не может. А для него тоже была важна его работа. Вот он и занялся работой, ездил за границу. Но он не забывал про неё. А она про него. И всё.

[always-late]

Знаю. Но я так поняла из контекста, что Рассел такой никакой, и Уилл (очень умный человек) говорил, что, мол, мы сами из него сделаем такого президента, как нам надо.

Мне как раз не казалось, что он никакой. И там в какой-то серии даже показали. что он вообщем-то вполне себе на уме, просто он далеко не так скажем представителен как Бартлет.

Хотя, может, ты уже не любишь Бартлета, с тех пор как он Лео обидел, не знаю...
Насчет любишь - не знаю, я как-то не могу сказать, чтоб прям сильно его любила когда-то. У него свои сильные и слабые стороны и приятно, что они верят, но они не раз ошибались до этого)

Это прямая цитата из Ричарда Шиффа. Я никого не хочу обидеть, но мне интересно, что все думали до того, как прочитали его слова..

Я думала - они совсем офигели - все бабло небось спустили на Джимми Смитса, а одного из последних главных героев именно этого сериала просто слили - и париться не надо, что с ним делать и экономия бюджета какая. *Я честно говоря не могу смотреть сериалы в отрыве от таких мыслей как - а да у него контракт до конца сезона, его перс не может умереть. Ой я вот тут у нас дань политкорректности* Поэтому я как-то сразу не прониклась тем, что он мог это сделать. Причем то, что 7й сезона сразу снимали как последний, я знала - и меня взбесило, что Тоби оставляют на бобах.

Она говорила, что он совсем не разбирается в международной политике... и во внутренней политике... и вообще по ходу ни в чём

Я конечно понимаю, что мысль крамольная - но по факту так оно и было. И Бартлет, когда сел в кресло тоже мало в чем разбирался, но у него был Лео.

Это как Си Джей и Дэнни. Там между первым и вторым сезоном мне очень резало глаз, что Дэнни, после того, как Си Джей там чуть не убили и она вся ходила буквально тряслась, спрашивала у всех, где её кулончик... Дэнни все время ходил за ней и спрашивал, Who was in charge, пока Президент был под наркозом. Who was in charge? Who was in charge? Это вопрос был безусловно очень важный, но он как бы даже не спросил у нее, как она сама. "С тобой всё ок?" or something. Меня очень задело. А потом я вспомнила, как Соркин все в последнюю минуту писал, ну забыл человек... Так что я решила, что он это говорил.

А меня как раз удивляло почему всех коробит, что этой сцены не было. Я ее и не ждала. Она ему сказала твердое нет, потом еще конкретно организовала ему неприятностей. Он пришел - посмотрел как она, с рабочими интересами пришел естественно тк работа превыше всего там была тогда. Но того, что он там был мне вполне хватило и без вопросов.

она просто, как всегда колебалась, это тяжелое решение - тут и работа, и личная жизнь, она была так неуверена... я, если честно, очень ее поняла, я сама такая - в личном ужасно не уверена...

Неуверенность - это одно, но так открыто сказать Дени что она doesn't see him in the picture. Ей просто повезло, что Денни есть Денни.

Но ты, наверное, скажешь, что она не могла с ним общаться из-за её положения, и будешь права.

Нет, вот это мне тоже свинством показалось. Хотя понятно, что она не могла. Но мне вообще такой наигранной кажется сама ситуация, что я особо не углублялась.

Я эту сцену, как и разговор Си Джей с Дэнни сто раз пересматривала... Это было круто.

И не только эту их сцену и это было реально круто.

А то, что Дэнни выписали из сюжета... я так поняла (и в первый раз, и во второй), я вообще это не связываю с личной жизнью актеров, я так поняла, что Си Джей же ему сказала прямо, что не будет с ним встречаться, не может. А для него тоже была важна его работа. Вот он и занялся работой, ездил за границу. Но он не забывал про неё. А она про него. И всё.

Я читала, что это связано было и если первый раз еще может прокатить как поворот сюжета, то второй раз - как-то это было странно - заехать со словами все, я вернулся, буду тут и свалить чрез пару месяцев.

[Wendy-K]

Ну видишь, я скажу не новую вещь, что все видят по-разному. Интересно только то, что мы же все в разных интернет-кругах общаемся, и выходит, что ты говоришь "я не понимаю, почему все... думают так-то", а я все время думала, что я одна так думаю! И мне было даже обидно. А тут, оказывается, и еще кто-то так думал. Интересно... а вообще, одна из идей, которую я переняла из "Западного крыла" - плохо, это когда у тебя вообще нет никакого мнения. Надо определиться, что ты считаешь правильным, и держаться за это.

приятно, что они верят, но они не раз ошибались до этого)

Имхо, в таком крупном пока нет. И надеюсь, так и будет. А Рассел, не, меня не впечатлил совсем. Т.е. он неглупый и себе на уме, но на такое место надо кого-то получше. Хойнс тоже, кстати, страшно умный, но... не знаю, for me he's not presidential. К Сантосу я тоже объективно отношусь, для меня пол-Сантоса это Джош. Но у него и у самого были хорошие задатки. Хотя мне сильно нравился Винник, я тебе говорила. Сильно. Но за него голосовать нельзя, значит, проехали.

>Я думала - они совсем офигели - все бабло небось спустили

Ну я вообще про это не думаю. Если я уже начинаю деньги считать и думать, какой актер какими личными соображениями руководствуется, и как это влияет на сюжет - значит всё, сериал умер. Значит, мне уже не интересно. Я ни статей, пока смотрю, не читаю, не интересуюсь, кто там недоволен зарплатой и чем занимается в свободное время - я это выясняю по окончании просмотра. Так что я судила непредвзято. Тоби мне сказал, с экрана, 'I did it'. И путь мне не сильно нравится (из-за Донны, в частности, а впоследствии и из-за того, что все так отвернулись от Тоби, их друга) новое руководство сериала, но я не из тех, кто слышит с экрана одно, а потом на форумах доводит это до того, что имелось в виду совсем наоборот. Раз он сказал, то при всем уважении к Ричарду Шиффу, который мне очень нравится, так и есть. Я не думаю, что он обманул, я не думаю, что он кого-то прикрывал. Я думаю, пускай он дольше обсуждал это с Президентом, а потом это сделал. И когда он только начинал сходить с катушек после смерти своего брата, всем было пофиг и его мало поддержали. А может, не привыкли. В общем, у Тоби всегда был независимый характер. Самый независимый из всех. И я рада, что он осел в Колумбийском университете - это не так круто, как в Белом доме, но это его решение, и там он сможет влиять на образование в глобальном смысле слова, и вообще - я очень завидую студентам. Для меня Тоби это бог. И у него была такая сильная сцена в предпоследнем эпизоде, что я даже не заметила, что его не было в финале. Так он был крут перед этим - у меня еще не прошло впечатление.

Она ему сказала твердое нет, потом еще конкретно организовала ему неприятностей.

Да ну ты что - это его подруга, а даже если и просто коллега, её чуть не убили, Джош там в больнице кровью истекает - она могла быть на его месте, она ходит и колотится(!) - от Си Джей вообще этого не ожидашь. Я не прошу длинного трогательного диалога - момент напряженный и все работают, но просто - to show concern - You OK? - Yeah. What did you want? Всё.

>Неуверенность - это одно, но так открыто сказать Дени что она doesn't see him in the picture. Ей просто повезло, что Денни есть Денни.

Да. Я полностью согласна. Вот я не встретила пока "Денни", так что я мало кого see in the picture глобально, моя жизнь это моя жизнь, я так привыкла. Меня просто пробрало на этой сцене... Ей правда повезло. Кстати, там, как я где-то писала, Денни, а потом Донна говорят практически одни и те же слова своим... любимым людям - сначала будет transition, потом инаугурация, потом первые сто дней, потом бла-бла-бла - и тебе так и будет не до меня. Но всё ок, просто давай сначала что-то решим. Так что Джошу тоже повезло.

Я читала, что это связано было и если первый раз еще может прокатить как поворот сюжета, то второй раз - как-то это было странно - заехать со словами все, я вернулся, буду тут и свалить чрез пару месяцев.

Ну я как бы... ничего не читала, когда это смотрела, а потом после семи сезонов уже не казался этот вопрос таким насущным. Кроме того, у Соркина часто "люди пропадают" и ничего Ну, уехал, значит, но я ждала...

[always-late]

Я сразу не ответила, а потом как-то из головы вылетело((

Интересно только то, что мы же все в разных интернет-кругах общаемся, и выходит, что ты говоришь "я не понимаю, почему все... думают так-то", а я все время думала, что я одна так думаю!

Это я старые иностранные форумы почитала, а не общалась, но мнения такие реально есть)

А Рассел, не, меня не впечатлил совсем. Т.е. он неглупый и себе на уме, но на такое место надо кого-то получше. Хойнс тоже, кстати, страшно умный, но... не знаю, for me he's not presidential. К Сантосу я тоже объективно отношусь, для меня пол-Сантоса это Джош. Но у него и у самого были хорошие задатки. Хотя мне сильно нравился Винник, я тебе говорила. Сильно. Но за него голосовать нельзя, значит, проехали.

Ну в данном случае каждому свое наверно, но Бартлет был местами слишком идеалистом и без Лео мог бы наделать дел, Рассел мог бы упор сделать на том, чтоб ничего особо не делать дабы хуже не стало. Винник мне тоже казался с уклоном в идеализм, а Хойнс - золотой серединой, но это имхо.

Ну я вообще про это не думаю. Если я уже начинаю деньги считать и думать, какой актер какими личными соображениями руководствуется, и как это влияет на сюжет - значит всё, сериал умер. Значит, мне уже не интересно. Я ни статей, пока смотрю, не читаю, не интересуюсь, кто там недоволен зарплатой и чем занимается в свободное время - я это выясняю по окончании просмотра.

Выясняла-то я после, но мысли по ходу посещали и в принципе уже и 5м сезоне пациент дышал неровно)

По поводу Тоби - при всей его независимости, он просто подло предал свою команду - это имхо не совсем правильно.

Да ну ты что - это его подруга, а даже если и просто коллега, её чуть не убили, Джош там в больнице кровью истекает - она могла быть на его месте, она ходит и колотится(!) - от Си Джей вообще этого не ожидашь. Я не прошу длинного трогательного диалога - момент напряженный и все работают, но просто - to show concern - You OK? - Yeah. What did you want? Всё.

Ну я как-то пока не прочитала чужие впечатления совершенно не обращала внимания на это. И даже прочитав - меня не покоробило)

Да. Я полностью согласна. Вот я не встретила пока "Денни", так что я мало кого see in the picture глобально, моя жизнь это моя жизнь, я так привыкла. Меня просто пробрало на этой сцене... Ей правда повезло. Кстати, там, как я где-то писала, Денни, а потом Донна говорят практически одни и те же слова своим... любимым людям - сначала будет transition, потом инаугурация, потом первые сто дней, потом бла-бла-бла - и тебе так и будет не до меня. Но всё ок, просто давай сначала что-то решим. Так что Джошу тоже повезло.

Джошу тоже повезло, но для девушки такое поведение куда более органично)

Ну я как бы... ничего не читала, когда это смотрела, а потом после семи сезонов уже не казался этот вопрос таким насущным. Кроме того, у Соркина часто "люди пропадают" и ничего Ну, уехал, значит, но я ждала...

А я кстати уже и не ждала и так приятно было его в 7х01 увидеть)))